Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом. /Марк Твен/. А ведь верно сказано. Или нет? Как думаете вы? — Обсуждай
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом. /Марк Твен/. А ведь верно сказано. Или нет? Как думаете вы? — ОбсуждайМа
Марта
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом. /Марк Твен/. А ведь верно сказано. Или нет? Как думаете вы? уровень опыт марк идиот
2251
256
43
Ответы
Павел
Что бы прокомментировать данное изречение необходимо точно понимать что, существует немало причин для споров ( отсутствие точек соприкосновения в понимании причин и следствий происходящего, попытка навязать удобную во всех смыслах одной стороне спора позицию и многое другое ) , добавьте сюда способность ИНЫХ людей оценить человека и прировнять его к ИДИОТУ.
0
Ма
Марта
Вы правы. Благодарю за ваше мнение. Но мне кажется, что Марк Твен говорил именно о том, что когда одна из сторон не видет смысла в споре.
1
ЭК
Элана Королёва
Спорь с человеком умнее тебя: он тебя победит… но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя.
Спорь с человеком ума равного: за кем бы ни осталась победа — ты по крайней мере испытаешь удовольствие борьбы.
Спорь с человеком ума слабейшего… спорь не из желания победы; но ты можешь быть ему полезным.
Спорь даже с глупцом; ни славы, ни выгоды ты не добудешь; но отчего иногда и не позабавиться?
Тургенев
0
𝓦Ц
𝓦𝓪𝓼𝔂𝓪 Ц͜͡ы͜͡г͜͡а͜͡н͜͡б͜͡у͜͡б͜͡е͜͡н͜͡
Неверно в корне. Итак, кто такой идиот? Это больной идиотией, т.е. третьей стадией олигофрении. Больной в данном случае не только не сможет с вами о чем-то спорить, т.к. он лишен дара речи, но и, возможно, не будет вас видеть. Далее — говориться об опыте, которым они задавят. Человек, имеющий опыт и сделавший из него выводы по определению не может быть безумным.
0
Ма
Марта
Спасибо за ваше мнение.
1
******
Не знаю кто сказал, но если в палату с Наполеоном посадить нормального человека, то через год там будет сидеть уже два Наполеона. Что самое интересное, что если живёшь с человеком интеллект, которого ниже твоего, опускаешься ниже. А не он поднимается до твоего уровня. Поэтому надо искать рваного или в более высоким интеллектом и тянуться вверх.
0
Ма
Марта
Вы правы.
1
Ильяс Амиров
А если етот Наполеон один без своей поддержки,я второй может и не стать таким как он.
1
Ви
Виталий
Получается Марк на себе испытал опыт идиота? И откуда у идиота опыт? Либо с Марком долго спорил либо есть контенгент который любитель поспорить с идиотами!)) Короче много вопросов еще остается.
0
ВУ
Вячеслав Ульянов
по моему в каждом человеке есть капелька просто мы в себе этого не жамечаем как в Библии написано;что ты видешь сучок в глазу брата своего а бревно в своём глазу не замечаешь
0
Ма
Марта
Согласна с вами. Адамовский грех живёт и по ныне в нас,
1
КП
Королевич Принц
если тебя кто-то не понимает и то о чем ты говориш. Он считает тебя идиотом. 40% сделает это намеренно просто потому что не согласен с тобой. Марк Твен сам был темной личностью.
0
КП
Королевич Принц
лож это.
они ж каннибалы жрут людей и чтоб жрать выставляют себя бедненькими. 4 миллиона славян угнали в рабство в израиль. и сожрали.
1
Ма
Марта
Диво слышать ваши речи. Назовите источники подтверждения этому канибализму.
1
КП
Королевич Принц
да полно их в сети ищи найдеш
1
Ма
Марта
Спасибо. Если вы ссылаитесь на сеть то понятно почему у вас такое мнение.
1
КП
Королевич Принц
я ссылаюсь на раздолбанную страну которой правят жидо каннибалы со времен романовых мойш
1
Ал
Александр
Я, пожалуй, отвечу словами М.
Ю. Лермонтова: «Смешить глупца, шутить над дураком и спорить с женщиной всё то же, что черпать воду решетом. От сих троих избавь нас, Боже!»
0
Ма
Марта
Верно. Спасибо.
1
Ал
Александр
1
Вячеслав Лебеднов
И кто же у него идиоты?… люди,не согласные с его точкой зрения?… Он,что,великий и непогрешимый мыслитель?… нет, просто писатель… и,кстати,идиоты лечатся в психбольницах…
0
Станислав Машинский
Идиоты не часто встречаются.
Всегда думал, что встречал уже все типы проблемных в общении людей. Ан нет. Есть предельно агрессивные . Очень интересно, чем дело закончится.
0
Ма
Марта
Согласна.
1
ВШ
Валерий Шаманов
О мудрец, если тот или этот ДУРАК называет рассветом полуночный мрак. Согласись с Дураком и не спорь с ДУРАКОМ. Каждый ,кто не ДУРАК. — вольнодумец и враг. Омар Хайям.
0
Николай Дубинин
…спорящий с идиотом, превосходит идиота …в идиотизме. Вы всегда опускаетесь ниже его уровня, и его опыт, уже не требуется. Верно то оно верно, но не точно.
…
0
Ма
Марта
А что точно? Можете уточнить?
1
Николай Дубинин
…уже уточнил — читайте
1
Ма
Марта
Спасибо.
1
Николай Дубинин
…на здоровье
1
AA
Asanych Asanych
Смотреть надо шире, т.е. добавить в список к идиотам, дураков, невежд, неучей, тупиц .
0
Ма
Марта
Просто отойти в сторону.
1
Ольга
Наверное так!)) Раньше, по молодости-глупости спорила «до хрипоты»… Сейчас вежливо предлагаю оппоненту остаться в точке «каждый при своем мнении»)
0
Ма
Марта
Верно.
1
NN
N Net
Не верно, уже устарело. Идиот -это больной человек, и опыта никакого у него нет и спорить не надо, ибо это возможно рассматривается как угроза.
0
Нынче Пеку, Завтра Пиво Варю, У Королевы Дитя Отберу…
..-да; совершенно верно, когда вас хотят втянуть в какие-то, личные отношения, которых вы не знаете, то благоразумнее будит промолчать..
0
Ма
Марта
Спасибо.
1
Нынче Пеку, Завтра Пиво Варю, У Королевы Дитя Отберу…
..пожалуйста.
1
Pavel Arefyev
У Г.Бёлля \»Глазами клоуна»\ Сын мой! Запомни_только кретин и полный идиот может спорить с хенщино ой и доказывать ей свою правоту!»
0
Ма
Марта
Он был прав.
Спасибо.
1
Pavel Arefyev
это Генриху, а не мне
1
Ма
Марта
Ему за егомнение. Вам, что опубликовали.
1
Pavel Arefyev
а мне как закон
1
СК
Серый Кот
Конечно нет.Я останусь на своем уровне, а идиот на своем, Тем более что никакого опыта у идиота не может быть по определению
0
СЯ
Сергей Янков
Выдать идиотам знак различия, спорить не будем.
А без шеврона как их различить, пока в полемику с ними не вдаришься?
0
Ма
Марта
Не надо только эту молемику с ним затягивать.
1
Андрей Владимирович
А ещё мне нравится такая поговорка в тему — Никогда не спорь с дураком, люди могут не понять между вами разницы.
0
Ма
Марта
Хорошая поговорка. И это верно. Спасибо.
1
Андрей Владимирович
1
Следующая страница
Рассказ — Миненталь | Страница 3
Как бы то ни было, но новый тычок вывел меня из ступора, а может рефлексы какие от прошлого владельца тела остались, но давать этим курам-переросткам меня склевать я не собирался и пустил в дело меч.
Удары были кривыми, но достаточно сильными, а птичьи кости, в отличие от клюва, никогда прочностью не отличались. Даже если это кости курицы-мутанта. «Щипальщику» я дал по шее клинком, срубить не срубил, но точно что-то повредил — туша рухнула на землю и начала подёргиваться, издавая сдавленное курлыканье. «Клеватель» получил мечом по кумполу с разворота и тоже рухнул, выяснять, сдох он или просто контужен я не стал — подоспели оставшиеся приятели этой троицы. Но первый шок прошёл и я смог среагировать более-менее внятно, во всяком случае, наше столкновение закончилось всего одним дополнительным клевком, от которого я не успел увернуться, но с которым справилась кольчуга, и тремя моими ударами, поставившими точку в славном пути боевых страусов.
На всякий случай долбанув каждого поверженного птица мечом ещё раз, я устало плюхнулся на землю. Меч упал рядом. Руки мелко подрагивали.
– Испытал себя, вашу м-мать, – пока пытался не дать себя сожрать, мысли неслись быстро, суматошно, но «правильно».
Логично. А сейчас меня догнал мой собственный испуг и стало «накрывать». Очень захотелось пропустить что-нибудь эдакое для успокоения нервишек. Пришлось доставать из сумки всё ту же бутылку дрянной сивухи и прикладываться к горлышку.
На третьем глотке я наконец почувствовал вкус и оторвался. Стало куда как легче. В голове даже забрезжил вопрос, «а почему меня не сожрали?» пропущенные удары должны были меня если не убить, то покалечить, а тут прямо магия какая-то… Мотнув головой, прогоняя приступ отупления, я заткнул горлышко бутылку пробкой. Магия и есть. Хорошая магия, должен сказать. Амулет и кольцо испытание выдержали с честью. Нащупав пальцами холодный кулон под курткой, ничего нового не заметил. Если в кольце с амулетом и был какой-то заряд, то определение его уровня для меня было недоступно — по ощущениям количество магии в этих вещах осталось прежним.
– Я хочу знать, как делать такие штуки, – утерев со лба пот, со вздохом констатировал я. Как показала практика, в местных реалиях вещи архиполезные и хотелось бы иметь с собой таких побольше, если возможно.
Впрочем, оглядев поле боя, передо мной встал ещё один вопрос… Что мне теперь делать с шестью тушами падальщиков? Лагерь вроде бы и вот он — метров двести по редкому лесу, и упрёшься в стену, но до ворот далеко, что южных, что северных. Да и не утащу я больше одной, а бросать — жалко.
Потратив минут пять на приход в себя и осмотр целостности одежды, на счастье не пострадавшей, я внимательно изучил все трупы и пришёл к выводу, что самым разумным будет отрубить птицам ноги и связав их… да хотя бы жилами, что можно, как подсказала память тела, вытащить тут же, идти куда-то уже с такой «вязанкой». Благо основное количество мяса в падальщиках как раз в ногах и находится. Брюхо, конечно, массивней, но между окороком и набором всяких кишок с селезёнками большинство нормальных людей выберут окорок. Моя же память подсказала, что где-то дальше должна быть застава стражников, стерегущих проход в земли орков. По игре просто точка для антуража, не многим полезней охраны моста, но в реальной жизни почему бы не продать им по дешёвке лишний вес? По словам Хуно на заставах народ не шибко приблатнённый — обычные мужики, далёкие от верхов Лагеря.
Вспоминая охрану места обмена в это верится. Грэг опять же что-то говорил про эту заставу, даже главного на ней называл, как бишь его… Бруно, кажется. Одним словом, вряд ли народ сидящий на посту по несколько дней откажется от свежего мяса, которое само идёт в руки. С вопросом оплаты сложнее, но авось амулет посланника магов мне тут поможет.
Сказано — сделано. Сколько я возился с разделкой туш не скажу, но когда лес впереди кончился и стала видна далёкая тропа, утреннее солнце ещё не успело приблизится к зениту. Долго крутить головой не пришлось — тропа огибавшая Старый лагерь с севера на юг заворачивала далеко впереди за холм и, отделившись от неё, дальше шла совсем тонкая тропка, что, не доходя до леса из которого я вышел, поворачивала на крутой холм расположенный между двумя горными хребтами, один из которых всё это время тянулся по левую руку от меня. По всей видимости, моя промежуточная цель лежала как раз там.
Взобравшись на холм я и правда увидел впереди нечто вроде блокпоста.
В наиболее узком участке между двумя скалами возвышался потрёпанный временем частокол с проходом посередине. Возможно когда-то там стояли ворота, но сейчас была обычная дыра. По бокам свисали старые и порядком ободранные красные штандарты на которых слабо угадывался какой-то герб. Тут же замер стражник в лёгких доспехах, лениво подпирая боком косяк и наблюдая за происходящим на той стороне. А вот с нашей, на площадке вдоль левой скалы, стояло три основательных шалаша, костёр с общим котлом, несколько бочек и напротив всего этого, у противоположной скалы, пара дощатых щитов с мишенями. А ещё, в противовес игре, тут находилось не два стражника, а целых шесть, причём один в средней, а один и вовсе в тяжёлой броне.
– Оп! – первым моё приближение заметил молодой здоровяк, у которого из криво надетой накидки проглядывал грубо сшитый кожаный панцирь. – Охотник! – провозгласил он на всю стоянку, после чего ко мне обернулись все стражники. – Ты откуда такой?
– Из Старого лагеря, – подойдя ближе, лаконично сообщил я.
– Да? – вперёд вышел высокий, темнокожий мужчина в тяжёлых латах, отодвинув рукой подчинённого. Глаза местного командира с подозрением прошлись по моей амуниции, после чего задержались на лице, в явной попытке меня припомнить. – Не знаю кто ты такой, – признал он спустя секунду, – но тебе лучше разворачиваться. За этим укреплением расположены земли орков.
– Я знаю, но я к вам, – говорю как можно спокойней, также прекращая изучать взглядом собеседника. Длинные волосы уроженца южного Варанта, связанные как и у меня в хвост, слегка растрепались, а на поясе висел узкий меч с красиво переплетённой рукоятью. Но кроме этого я ничего не мог о нём пока сказать.
– И зачем же? – с долей удивления наклонил голову стражник.
– Свежее мясо интересует? – выразительно поправляю рукой петлю на плече, тем самым провоцируя глаза стражников перейти с разглядывания меня на увязанные окорока падальщиков. Увязка была тяжеловата и уже изрядно натёрла плечо, несмотря на куртку и кольчугу под ней, но пришлось мысленно скрипеть зубами и делать вид, что всё отлично.
– Отдам за полцены.
– Я тебя даже не знаю! – то ли возмутился, то ли растерялся стражник. – Вдруг ты из Нового лагеря и хочешь нас отравить?
– Меня зовут Корвин, – большим пальцем левой руки вытаскиваю из-за шиворота амулет, – я посланник Магов Огня.
– О… – только и смог сообщить здоровяк, во все глаза пялясь на узор языка пламени и озабоченно почесав затылок, чем ещё больше растрепал себе волосы. – Когда это Маги Огня обзавелись посланником?
– В тот же день, когда здесь проходил Шакал, ловя убийц Нэка, – вот тут я рисковал, так как точно не знал где тех настигли и успели ли они вообще выйти из леса у скалы, но прокатило.
– Так это ты тот парень, про которого он говорил! – с облегчением догадался стражник. – Я Бруно — начальник заставы! Будем знакомы! – варантец протянул вперёд мозолистую руку, чем вызвал уже у меня приступ удивления. Нет не тем, что его руки, несмотря на вздетый доспех были без положенных комплекту перчаток, а тем фактом, что оказался первым кто поприветствовал меня данным жестом в Колонии.
На секунду я замешкался и это не укрылось от взгляда стражника, но потом я всё-таки пожал протянутую руку и… похоже опять сделал что-то не так. Или наоборот так. Короче, совершил что-то, подоплёку чего не понимал, поскольку мигом расцветшая на лице мужчины улыбка была уж какой-то слишком облегчённой. Прямо скажем, странная реакция на первый раз в жизни увиденного новичка.
– Только с рудой у нас не очень, – будто стараясь сменить тему, тут же сообщил Бруно. – Есть пара шкур варгов, клыки, когти, может, сторгуемся?
– Вас так плохо снабжают? – не отворачивая лица от начальника заставы, оглядываю остальных стражников. Те с вниманием прислушивались к нашему диалогу, то и дело косясь на мясо. Общая мимика враждебности не отражала, а вот чёткий интерес к еде прослеживался.
– Да какое там снабжение, – махнул рукой варантец, жестом указывая на один из шалашей рыжеволосому мужчине с вытянутым лицом и короткой стрижкой, носившего среднюю броню. – Раз в неделю посылаем в замок пару человек с мешкам.
Уистлер отгружает нам немного хлеба, сыра и солонины, да горсть руды чтобы самим чего-то на рынке докупить. Там уже продаём чего накопится с трофеев и добираем по мелочи. У нас тут, заешь ли, надолго никого не отошлёшь — тут же варги, или кусачи с той стороны лезут. Чуют, твари, что людей меньше стало, и сразу тут как тут! Хорошо ещё если парочка молодых, а если стая, да с орком-пастухом — тут только арбалеты и спасают, а болтов у Скипа хрен допросишься раньше большого каравана! Покупай или крутись как хочешь, тьфу! – Бруно раздражённо сплюнул в пыль под ногами.
– Не радостно… – констатировал я.
– Да не, – тут же спохватился стражник, меняя тон, – жить нормально. Всяко лучше чем на шахте горбатиться или по лесам шариться в поисках где бы кого обчистить, – темнокожий обвёл ожидающе-строгим взглядом своих подчинённых, будто напоминая и вместе с тем предлагая поддержать. Те согласно закивали, начав в разнобой ворчать что-то подтверждающее. – Да и орки редко сами лезут, – удовлетворившись реакцией парней вновь заулыбался варантец.
– Это если вор какой с их стороны влезет и начудит, тогда бывает — шумят, а сами даж не зыркают особо. Тут всё больше их твари ручные озоруют, но они тоже не дурные — на укрепления не наскакивают, только если из подтишка подкрасться пытаются.
– А воры часто ходят в земли орков?
– В Новом лагере дураков полно! – без тени сомнения ответил стражник. – Их Ларс — атаман шайки, берёт к себе любого прохвоста, который отвалит ему руды за броню и синий платок на морду. А дальше все эти бараны обнаруживают что нахрен никому в Новом лагере не нужны и кормить их просто так никто не будет. Маги воды там платят только наёмникам и кормят бесплатно тоже только их, а чтобы стать наёмником это надо ещё заслужить. Вот и ползают толпы жадных дураков по всей Колонии, в поисках где что плохо лежит. Самые дурные верят, что в землях орков можно взять богатые трофеи и, этой, славой себя покрыть, уважение заработав. Только я тебе так скажу, если собрался в земли орков, то лучше отдать всю накопленную руду знакомым, авось зачтётся на том свете как доброе дело.
– И что, вообще туда никто не ходит?
– Ну… – Бруно помялся. – Бывает. Маг Огня один — Мильтен иногда ходит, говорит за редкими травами. Но он — маг, понимать надо! А так больше никто и не суётся, особливо как Бронил погиб.
– Бронил? – переспросил я, хмурясь в попытке его припомнить.
– Был у нас такой барон несколько лет назад. Лихой нормарец. Повоевать любил, но видать довоевался. Как ушёл однажды в земли орков, так его больше никто и не видел. Я так думаю, достал он их. Он же не первый раз со своими парнями на них налёты устраивал, вот и устроили ему засаду.
– Ясно… – так вот как звали того барона, который на свою беду нашёл один из юниторов и превратился в нежить.
– Ну вот и Марк, – обрадовался Бруно, видя как из шалаша показывается стражник в тяжёлой кольчуге. – Ну что, возьмёшь шкурами? Одну шкуру варга за пятнадцать кусков на рынке сторговать можно, нижние клыки идут за десять, есть ещё когти варанов, их тоже за пятнадцать толкнуть можно.
– А Фиск возьмёт за семь? – криво усмехнулся я, повинуясь наитию.
– Может, и за восемь, – уже не так бордо буркнул стражник. – Но Фиску всё продавать — гиблое дело, цену режет как Снаф кротокрыса.
– Это да, – соглашаюсь, разглядывая тёмно-коричневый мех на извлечённых на свет свёртках в руках Марка. Очень к месту вспомнилось как я мёрз на кровати последние дни. Когти и зубы, конечно, компактней, но чёрт подери, хочется уже поспать на чём-то помягче прикрытой дерюгой доски.
Приняв моё внимание за желание увидеть товар полностью, Марк молча развернул шкуры. Он вообще был какой-то тихий, при этом слабаком явно не выглядел. Светлокожий, с большим горбатым носом на вытянутом лице и крепкими жилистыми руками — типичный миртанец. Шкурки же размером не очень превосходили волчьи, в некоторых местах виднелись дыры, видимо от арбалетных болтов и парочка разрезов уже явно от клинка. Память Марвина тут же подсказала, что за такой товар можно долго торговаться и хорошо сбить цену даже «на воле», не удивительно, что тут иные продукты из внешнего мира шли дороже.
– Давай так, эти две шкуры за пять ног, а остальное когтями? – вряд ли один только окорок получится продать дороже десяти кусков, а за полцены это и вовсе по пять, но и у него товар видно что солдаты добывали, а не охотники.
– Это выходит… четыре когтя? – неуверенно переспросил стражник, оглядывая лица своих сослуживцев, но те, кроме Марка, вид имели ещё более недоумённый. Арифметика тут явно не числилась в ряду привычных умений. Логично, учитывая, что в средневековье со школами для простолюдинов немного напряжённо.
– Три, – поправил я.
– По рукам, – не задумываясь согласился Бруно.
Сгрузив мясо на руки тут же подскочившим младшим стражникам, получаю оплату. Когти варанов оказались довольно впечатляющими — с режущей кромкой почти в указательный палец длинной, коричневатые и весьма острые. А вот шкуры отчётливо воняли псиной, не сложно было догадаться, что ни о какой полноценной обработке тут и речи не шло, но за неимением альтернатив надо радоваться уже тому что есть.
– На обед останешься, или дела? – двое мужиков в лёгких доспехах уже спешили распалить угли в костре, в то время как ещё один уже вовсю возился с разделкой мяса.
– Дела, – задавив в себе позыв желудка в некотором смысле вернуть хоть часть только что проданного мяса, отвечаю варантцу. – Но спасибо за приглашение.
– Да не за что, тебе спасибо. К нам охотники не часто заходят — всё сразу в Лагерь тащат. А самим ходить — это заставу ослаблять. Торус узнает и… – стражник дёрнул щекой, всем видимо показывая, что лучше посидит голодным, чем такой головняк.
– А вас часто на посту меняют? – решаю проявить любопытство. Всё-таки было в этом что-то странное, ладно ещё вот эти ребята, у которых под накидками гомезовой банды стёганки из сырой кожи, но ведь тяжёлую кольчугу кому попало не выдадут, не говоря уже про тяжёлые латы самого Бруно.
– Как в армии — раз в полгода, – легко ответил темнокожий. – Ну, тех, кто выживает, – поправился он. – Хорошо себя проявишь, можно и на охрану внешних стен Лагеря попасть или к Яну в Старую шахту, а там уже и в замок к баронам выбиться можно.
Мы тут, можно сказать, счастливчики, – с подросшим энтузиазмом заявил он, то ли почувствовав вкус к рассказу новому слушателю, то ли на публику — для своих людей. – На место обмена или охрану караванов нападают постоянно, а с нас что взять? Пяток арбалетов да броню, которую открыто нигде не наденешь, а переделывать умельцев вне Старого лагеря нет. Да и сидим тут крепко — со стороны Лагеря не очень-то подойдёшь большим отрядом — кустов нет, леса нет и взбираться по холму. Со стороны орков тем более соваться дураков нет. Живность вот разве что гадская под боком, но с ней главное самим не зевать, тогда руки-ноги целы будут, и глотку не порвут. Ну и помыться негде, – варантец досадливо потёр рукой шею, – но тоже приспособились, вон, – стражник кивком головы указал на бочку у скалы. – Тут как дождь идёт, сверху прям водопад мелкий, и самим обмыться и запастись можно. Живём, короче.
– А чего до сих пор в шалашах живёте? Неужто за столько лет не могли пару домов, как в Лагере поставить?
– Так кто ж нам даст? – удивился стражник.
– Это же сразу воры полезут чтобы всё пожечь! Шалаш он что — за день собрал и ни куска руды на гвоздь не потратил, а как дом собирать станешь — всё пожгут! Там же одних досок на пару сотен кусков, и с Лагеря тащить надо! Вся голытьба ларсова отличится попытается! Это им на меня с Марком при шести арбалетах, быковать страшно, а стрелу с вымоченным в масле мхом поджечь и навесом в крышу пустить — милое дело! Им что? Стрельнул раз пять и утёк — иди свищи его потом в поле, а нам эти двести кусков три месяца копить всем взводом. Вора после этого свои шнапсом зальют и в банде повысят, а нас в Лагере заплюют и хорошо ещё если Торус промолчит, но про замковую казарму можно будет забыть. Короче, если и строится, то сразу с частоколом круговым, башнями и колодцем поглубже, а это же тысячи кусков! Да и маги не позволят — провокация войны понимаешь.
– Да, дела… – проникнувшись, произнёс я. – И что, просто шалаши так спалить не пробовали?
– А зачем? Ветки скинул, ногами затоптал и новые положил.
Даже если начнут у себя кукарекать как нам всыпали, нам то признавать незачем. Я вот на двадцать шагов хоть в земли орков отойду и ещё лапника нарублю — и обзор улучшу, и карман у меня от этого пустее не станет, а вору ради того чтоб я спину два раза нагнул жизнью рисковать — под болты подставляться. Дураков в Новом лагере, конечно, много, но совсем уж таких даже Ларс к себе не берёт.
– А Квентин? – закидываю пробную удочку.
– Квентин — налётчик, – ничуть не удивился моему знанию данного имени стражник. – Ему только товар нужен, руда и пойло с внешнего мира. Просто так гадить он не будет, на него и без того именная верёвка у баронов припасена.
– Прямо так и именная?
– Точно тебе говорю! – кивнул варантец. – Мне как-то Буллит хвастался, когда я ещё сюда не попал, а Северные ворота сторожил. Другой бы сказал — не поверил, а Буллит и именную петлю держать может. Любит он такие вещи.
– Ясно… – на языке так и вертелся вопрос о том, за что его сняли с ворот и отправили к чёрту на рога, считай, в ссылку на полгода и более, но мы явно были знакомы слишком мало для таких вопросов.
– Что ж, ещё раз спасибо за приглашение к столу, но мне пора. Удачи вам тут.
– Тебе тоже. Если что — заглядывай, только в темноте заранее крикни, а то подстрелить случайно можем. Ночь у нас самое опасное время.
– Учту, – киваю и, подняв руку, прощаюсь со стражниками. Сомнительно, что это знакомство мне чем-то поможет в плане вступления в Лагерь, но бесполезным оно точно не было, и два меховых свёртка притороченные к сумке тому прямое доказательство.
Никогда не спорьте с дураком, зрители могут не заметить разницы – цитата Следователь
Марк Твен? Библейская поговорка? Апокриф? Аноним?
Уважаемый Quote Investigator: Конфликты в социальных сетях стали повсеместными, но на самом деле они не новы. Острые перепалки между участниками во времена первобытных онлайн-форумов были известны как «флеймовые войны».
Известный юморист Марк Твен получил признание за уместное предостережение:
Никогда не спорь с дураком; зрители могут не заметить разницы.
К сожалению, никто не предоставил хорошую цитату Твена. Не могли бы вы изучить это высказывание?
Цитата Исследователь: QI не смог найти существенных доказательств, приписывающих это замечание Марку Твену. Его нет на веб-сайте Twain Quotes под редакцией Барбары Шмидт, [1] Веб-сайт: TwainQuotes.com, редактор: Барбара Шмидт, Описание: цитаты, статьи и связанные ресурсы Марка Твена. (Поиск 19 февраля, 2019) и не появляется в большом сборнике «Марк Твен на кончиках ваших пальцев» под редакцией Кэролайн Томас Харнсбергер. [2] 1948, Марк Твен на кончиках ваших пальцев Кэролайн Томас Харнсбергер, Cloud, Inc., Beechhurst Press, Inc., Нью-Йорк. (Проверено с помощью поиска)
Библия содержит тематически связанные отрывки из Притчей 26:4 и 26:5: [3] Веб-сайт: BibleHub, Притчи 26:4 и 26:5, Перевод: New American Standard Bible. (Проверено на сайте BibleHub.com 18 февраля 2019 г.) ссылка
Не отвечай дураку по его глупости,
Или и ты будешь как он.
Ответь глупцу так, как того заслуживает его глупость,
Чтоб он не был мудр в своих глазах.
Утверждения, более близкие к современному шаблону, появились в 1800-х годах. Вот выборка с датами, которая показывает изменение фразировки и эволюцию с течением времени. Все самые ранние цитаты были анонимными.
1878: Не спорь с дураком, а то слушатель скажет, что вас двое.
1878: Не спорь с дураком, а то слушатели подумают, что вас двое.
1896: Спор с дураком показывает, что их двое.
1930: Когда с дураком споришь, он делает то же самое.
1930: Когда споришь с дураком, будь уверен, что он не занят тем же.
1937 Никогда не спорь с дураком. Но если вам необходимо, самый безопасный способ — продолжить дискуссию с самим собой.
1938: Никогда не спорьте с дураком на публике, иначе публика не узнает, кто есть кто.
1943: Когда вы спорите с дураком, убедитесь, что он не занят тем же.
1951: С дураком спорить не умно; слушатели не могут сказать, что есть что.
1954: Никогда не спорь с дураком. Очевидцы не могут сказать, что есть что.
1966: Не спорь с дураком. Зрители могут не заметить разницы.
1999: Никогда не спорь с идиотом. Вы никогда не убедите идиота в своей правоте, а посторонние люди не смогут сказать, кто есть кто.
2012: Никогда не спорь с дураком; зрители могут не заметить разницы.
Ниже приведены избранные цитаты в хронологическом порядке.
20 мая 1878 г. газета «Рочестер Ивнинг Экспресс» из Рочестера, штат Нью-Йорк, напечатала сборник «Счастливых мыслей», признав при этом другое периодическое издание. Вот и первые три. Выдержки добавлены QI : [4] 1878 20 мая, The Rochester Evening Express, Happy Thoughts, Quote Page 4, Column 2, Rochester, New York. (Старый Фултон)
—»Долго живет тот, кто живет хорошо»
—«Остроумие — бог мгновений; но гений — бог веков».
— Не спорь с дураком, а то слушатель скажет, что вас двое.
— Стол для завтрака в Цинциннати.22 мая 1878 года газета Lyon County Times из Сильвер-Сити, штат Невада, напечатала сборник высказываний под названием «Все виды предметов». Здесь было два сообщения: [5] 1878 22 мая, Lyon County Times, All Sorts of Items, Quote Page 1, Column 1, Silver City, Nevada. (Газеты_com)
Не спорь с дураком, а то слушатели скажут, что вас двое.
Солдатам крайне глупо ожидать полных пайков от квартирмейстера.
28 мая 1878 года газета The Daily Graphic из Нью-Йорка напечатала пословицу вместе с комментарием: [6] 1878 28 мая, The Daily Graphic, Graphicalities, Quote Page 2, (Page 618), Column 4, Нью-Йорк, Нью-Йорк. (Старый Фултон)
— Не спорь с дураком, иначе слушатели подумают, что вас двое. —Завтрак в Цинциннати.
Мы думали не согласиться с этим положением и показать его ложность, но чем больше мы об этом думаем, — подумаешь, не станем.
В 1886 году «Лестерская хроника и Лестерширский Меркурий» в Англии напечатала другой анонимный вариант высказывания: [7] 1886 29 мая, Лестерская хроника и Лестерширский Меркурий, Раздел: Приложение, Разновидности, Цитата Страница 1, Колонка 1, Лестер, Лестершир, Англия. (Газеты_com)
Не спорь с дураком, а то слушатели скажут, что вас двое.
В 1896 г. «Регистр Лайкенса» города Лайкенс, штат Пенсильвания, напечатал сборник «Слов мудрости», который включал следующий компактный экземпляр: [8] 1896 28 февраля, Реестр Лайкенса, Слова мудрости, Цитата Страница 4 , Колонка 6, Лайкенс, Пенсильвания. (Newspapers_com)
Спор с дураком показывает, что их двое.
19 марта30 газета в Су-Фолс, Южная Дакота, напечатала этот вариант: [9] 19:30, 14 марта, The Daily Argus-Leader, (заполнитель), страница цитат 6, столбец 1, Су-Фолс, Южная Дакота.
(Newspapers_com)
Неопытным кандидатам на должность следует помнить, что «когда споришь с дураком, он делает то же самое». Однако, когда сыплются острые колкости, есть склонность забывать, что спорить с дураком глупо.
19 ноября30 Калифорнийская газета The San Francisco Examiner напечатала следующую версию: [10] 19:30 17 ноября, The San Francisco Examiner, не правда ли?, цитата, стр. 12, столбец 1, Сан-Франциско, Калифорния. (Newspapers_com)
Когда вы спорите с дураком, убедитесь, что он не занят тем же.
В 1937 году газета в Небраске опубликовала следующую шутку: [11] 1937 8 ноября, The Lincoln Star, Seen By The Nebraska Press: Norfolk Daily News, Quote Page 4, Column 6, Lincoln, Nebraska. (Газеты_com)
Никогда не спорь с дураком , советует биржа. Но если уж так надо, то безопаснее всего вести спор с самим собой.
В 1938 году газета во Фримонте, штат Огайо, напечатала другой экземпляр: [12] 1938, 17 августа, The Fremont Messenger, (заполнитель), Quote Page 4, Column 3, Fremont, Ohio. (Newspapers_com)
Никогда не спорьте с дураком на публике, иначе общественность не узнает, кто есть кто.
В 1943 году «Словарь комиксов Эсара» Эвана Эсара опубликовал следующую пословицу в теме «спорить»: [13] 1943, Комический словарь Эсара Эвана Эсара, тема: Спор, страница цитат 15, Harvest House, Нью-Йорк. (Проверено на бумаге)
Когда вы спорите с дураком, убедитесь, что он не занят тем же.
В 1951 году «Duncannon Record» опубликовал другой вариант: [14] 1951 21 ноября, Duncannon Record, (заполнитель), Quote Page 5, Column 5, Duncannon, Pennsylvania. (Газеты_com)
Не умно спорить с дураком; слушатели не могут сказать, что есть что.
В 1954 году газета в Джексоне, штат Миссисипи, опубликовала поговорку со словом «прохожие»: [15] 14 ноября 1954 года, The Clarion-Ledger, Section 4, Mississippi Notebook by Tom Ethridge, Quote Page 3, Колонка 4, Джексон, Миссисипи. (Newspapers_com)
Никогда не спорь с дураком. Очевидцы не могут сказать, что есть что.
В 1966 году в газете Нью-Оксфорда, штат Пенсильвания, появился экземпляр, почти совпадающий с названием этой статьи, без указания авторства: [16] 31 марта 1966 года, The New Oxford Item, Quotes and Unquotes by The Editor, Quote Page 4, Колонка 3, Нью-Оксфорд, Пенсильвания. (Newspapers_com)
Не спорь с дураком. Зрители могут не заметить разницы.
В 1998 году в группу новостей alt.quotations дискуссионной системы Usenet было отправлено сообщение, содержащее набор утверждений на тему «Дураки». Ниже показаны три смежных оператора.
Предполагается, что надпись «Марк Твен» связана с утверждением над ним, но некоторые невнимательные читатели могли предположить, что Твен создал утверждение под своим именем. Это известно как текстовая ошибка близости: [17] 7 декабря 1998 г., сообщение обсуждения Usenet, группа новостей: alt.quotations, From: (Jason Q.) @mindless.com, Subject: Fools, (Поиск в группах Google; по состоянию на 16 февраля 2019 г.), ссылка
Когда весь мир полон дураков, нет ни одного, кто считал бы себя таковым или хотя бы подозревал об этом.
Будем благодарны дуракам. Но для них остальные из нас не могли добиться успеха…
Марк ТвенКогда споришь с дураком, убедись, что он не делает того же.
В 1999 году сообщение, опубликованное в группе новостей rec.audio.tubes сети Usenet, приписывало версию высказывания Марку Твену: [18] 26 февраля 1999 года, сообщение обсуждения Usenet, группа новостей: rec.audio.
tubes, От: (DHenth2332) @aol.com, Тема: Re: изменение крысиной хартии, (Поиск в группах Google; по состоянию на 16 февраля 2019 г.)
Марк Твен сказал лучше всех: Никогда не спорьте с идиотом. Вы никогда не убедите идиота в своей правоте, а посторонние люди не смогут сказать, кто есть кто.
В 2012 году обозреватель газеты Howell, штат Мичиган, приписал Твену высказывание в названии этой статьи: Рич Перлберг, Quote Page 6A, Column 3, Howell, Michigan. (Newspapers_com)
«Никогда не спорь с дураком; зрители могут не заметить разницы». – Марк Твен
В заключение отметим, что основная идея рассматриваемой цитаты – библейская пословица. Популярное высказывание, ошибочно приписываемое Марку Твену, является частью большого разнообразного семейства утверждений, которые начали появляться к 1878 году. Первоначальные появления были напечатаны без указания авторства.
Примечания к изображению: Иллюстрация двух обнимающихся дураков из OpenClipart-Vectors на Pixabay.
(Большое спасибо Дейву Хиллу и Джону Танаке, чьи вопросы помогли QI сформулировать этот вопрос и провести это исследование. Хилл указал на Притчи 26:4, а также отметил несколько приписок.) ↑1
(Newspapers_com)
(Newspapers_com)
quotations, From: (Jason Q.) @mindless.com, Subject: Fools, (Поиск в группах Google; по состоянию на 16 февраля 2019 г.) ссылкаТоксичные люди: 12 вещей, которые они делают и как с ними бороться
Карен Янг
13 850 397
просмотров У всех нас были ядовитые люди, которые посыпали нас своим ядом. Иногда это больше похоже на обливание. Трудные люди тянутся к разумным, и у всех нас, вероятно, был (или есть) по крайней мере один человек в нашей жизни, который заставляет нас сгибаться вокруг себя, как колючая проволока, в бесконечных попытках угодить им — только чтобы никогда не добиться этого.
Их вред заключается в их тонкости и в том, как они могут вызвать классический ответ: «Это не они, это я». Они могут заставить вас усомниться в вашей «чрезмерной реактивности», вашей «сверхчувствительности», вашей «склонности к неверному толкованию». Если вы тот, кому постоянно причиняют боль, или тот, кто постоянно корректирует свое поведение, чтобы избежать боли, то, скорее всего, это не вы, а они.
Способность выявлять их вредоносное поведение — первый шаг к минимизации их воздействия. Возможно, вы не сможете изменить то, что они делают, но вы можете изменить то, что вы делаете с этим, и любая идея, которая может возникнуть у кого-то в вашей жизни, может сойти с рук.
Есть много вещей, которые токсичные люди делают, чтобы манипулировать людьми и ситуациями в своих интересах. Вот 12 из них. Их знание поможет вам не попасть под влияние:
Они заставят вас гадать, какую версию вы получаете.
В один прекрасный день они будут совершенно прекрасны, а на следующий день вы будете задаваться вопросом, что вы сделали, чтобы их расстроить.
Часто нет ничего очевидного, что могло бы объяснить изменение отношения — вы просто знаете, что что-то не так. Они могут быть колкими, грустными, холодными или раздражительными, и когда вы спросите, что-то не так, ответ, скорее всего, будет «ничего», но они дадут вам ровно столько, чтобы вы знали, что что-то не так. «Достаточно» может быть тяжелым вздохом, поднятой бровью, холодным приемом. Когда это происходит, вы можете искать для них оправдания или делать все возможное, чтобы сделать их счастливыми. Видите, почему это работает для них?Хватит пытаться им угодить. Токсичные люди давно поняли, что порядочные люди пойдут на все, чтобы сделать людей, которые им небезразличны, счастливыми. Если ваши попытки угодить не работают или длятся недолго, возможно, пришло время остановиться. Уходите и возвращайтесь, когда настроение изменится. Вы не несете ответственности за чужие чувства. Если вы сделали что-то по незнанию, чтобы навредить кому-то, спросите, поговорите об этом и, если нужно, извинитесь.
Во всяком случае, вы не должны гадать.
Часто нет ничего очевидного, что могло бы объяснить изменение отношения — вы просто знаете, что что-то не так. Они могут быть колкими, грустными, холодными или раздражительными, и когда вы спросите, что-то не так, ответ, скорее всего, будет «ничего», но они дадут вам ровно столько, чтобы вы знали, что что-то не так. «Достаточно» может быть тяжелым вздохом, поднятой бровью, холодным приемом. Когда это происходит, вы можете искать для них оправдания или делать все возможное, чтобы сделать их счастливыми. Видите, почему это работает для них?
Во всяком случае, вы не должны гадать.Они будут манипулировать.
Если вам кажется, что вы единственный, кто способствует отношениям, вы, вероятно, правы. У токсичных людей есть способ создать впечатление, что вы им что-то должны. У них также есть способ брать у вас или делать что-то, что причиняет вам боль, а затем утверждать, что они делали все это для вас. Это особенно распространено на рабочих местах или в отношениях, где нарушен баланс сил. — Я оставил для вас документы за шесть месяцев. Я думал, вы оцените этот опыт и возможность научиться обращаться с картотечными шкафами». Или: «У меня званый ужин. Почему бы тебе не принести ужин. За 10. Это даст вам возможность продемонстрировать свои кулинарные навыки. К?»
Вы никому ничего не должны. Если это не похоже на услугу, то это не так.
Они не хотят владеть своими чувствами.
Вместо того, чтобы владеть своими чувствами, они будут вести себя так, как будто эти чувства принадлежат вам.
Это называется проекцией, то есть проецированием своих чувств и мыслей на вас. Например, кто-то, кто злится, но не берет на себя ответственность за это, может обвинить вас в том, что вы злитесь на него. Оно может быть тонким, например: «Ты в порядке со мной?», или чуть более резким: «Почему ты злишься на меня» или «У тебя весь день было плохое настроение» 9.0005Вы будете оправдываться и защищаться, и часто это будет ходить по кругу, потому что это не о вас. Четко определите, что ваше, а что их. Если вы чувствуете, что слишком много раз защищаете себя от обвинений или вопросов, которые не подходят, возможно, на вас проецируют. Вам не нужно объяснять, оправдываться или защищать себя или иметь дело с необоснованным обвинением. Помните это.
Это называется проекцией, то есть проецированием своих чувств и мыслей на вас. Например, кто-то, кто злится, но не берет на себя ответственность за это, может обвинить вас в том, что вы злитесь на него. Оно может быть тонким, например: «Ты в порядке со мной?», или чуть более резким: «Почему ты злишься на меня» или «У тебя весь день было плохое настроение» 9.0005Они заставят тебя проявить себя.
Они будут регулярно ставить вас в положение, когда вам придется выбирать между ними и чем-то еще — и вы всегда будете чувствовать себя обязанным выбирать их. Токсичные люди будут ждать, пока у вас появится обязательство, и тогда они развернут драму.
«Если бы ты действительно заботился обо мне, ты бы пропустил уроки физкультуры и проводил время со мной». Проблема в том, что этого никогда не будет достаточно. Немногие вещи фатальны — если это не жизнь или смерть, скорее всего, это может подождать.[irp posts=»1195″ name=»Токсичные люди: 16 практичных и действенных способов справиться с ними»]
Они никогда не извиняются.
Они солгут еще до того, как извинятся, так что спорить бесполезно. Они перекрутят историю, изменят то, как это произошло, и перескажут так убедительно, что сами поверят в свою чепуху.
Людям не нужно извиняться за то, что они неправы. И вам не нужны извинения, чтобы двигаться дальше. Просто двигаться вперед — без них. Не отказывайтесь от своей правды, но и не продолжайте спор. Просто нет смысла. Некоторые люди хотят быть правыми больше, чем быть счастливыми, и у вас есть дела поважнее, чем кормить борцов за права.
«Если бы ты действительно заботился обо мне, ты бы пропустил уроки физкультуры и проводил время со мной». Проблема в том, что этого никогда не будет достаточно. Немногие вещи фатальны — если это не жизнь или смерть, скорее всего, это может подождать.Они будут рядом в трудную минуту, но никогда не разделят с тобой радости.
Они найдут причины, по которым ваши хорошие новости не являются хорошими. Классика: О повышении — «Деньги не такие уж и большие за тот объем работы, который ты будешь выполнять». Об отдыхе на пляже — «Ну, будет очень жарко. Ты уверен, что хочешь пойти?» О том, что тебя сделали Королевой Вселенной: «Знаешь, Вселенная не такая уж большая, и я почти уверен, что у тебя не будет перерывов на чай». Понял? Не позволяйте им ослабить вас или уменьшить вас до их размера. В любом случае вам не нужно их одобрение — или чье-либо еще в этом отношении.
Они оставят разговор незаконченным, а затем отключатся от сети.
Они не берут трубку. Они не будут отвечать на сообщения или электронные письма. А в промежутках между раундами их сообщения голосовой почты вы можете снова и снова прокручивать разговор или спор в своей голове, догадываясь о статусе отношений, задаваясь вопросом, что вы сделали, чтобы расстроить их, или они мертвы, живы или просто игнорируют вас — что иногда может ощущаться одинаково.
Люди, которые заботятся о вас, не позволят вам продолжать чувствовать себя мусором, не пытаясь разобраться в этом. Это не значит, что вы разберетесь, конечно, но, по крайней мере, они попытаются. Воспринимайте это как знак их вклада в отношения, если они оставляют вас «там» на длительные сеансы.Они будут использовать нетоксичные слова с ядовитым тоном.
Сообщение может быть достаточно невинным, но тон передает гораздо больше. Что-то вроде «Что ты сегодня делал?» может означать разные вещи в зависимости от того, как это сказано. Это может означать что угодно: от «Спорим, ты ничего не сделал — как обычно» до «Я уверен, что твой день был лучше моего». Мой был ужасен. Просто ужас. И вы даже не заметили достаточно, чтобы спросить ». Когда вы сомневаетесь в тоне, они ответят: «Все, что я сказал, это то, что вы делали сегодня», что правда, отчасти, не совсем.
Они привносят в разговор ненужные детали.
Когда вы пытаетесь решить что-то важное для вас, токсичные люди приведут не относящиеся к делу подробности из споров пятилетней давности.
Проблема в том, что прежде чем вы это узнаете, вы спорите о том, что сделали шесть месяцев назад, все еще защищая себя, а не решая проблему. Почему-то всегда кажется, что все заканчивается тем, что ты с ними сделал.Они поймут то, как вы говорите, а не то, о чем вы говорите.
Возможно, вы пытаетесь решить проблему или получить разъяснения, и, прежде чем вы это узнаете, разговор / аргумент переместился от проблемы, которая была важна для вас, к тому, как вы говорили об этом – есть ли какая-либо проблема с твоей манерой или нет. Вы обнаружите, что защищаете свой тон, свои жесты, свой выбор слов или то, как ваш живот двигается, когда вы дышите — это даже не должно иметь смысла. Между тем, ваша первоначальная потребность исчезла в куче незавершенных разговоров, которая, кажется, становится все больше с каждым днем.
[irp posts=»1762″ name=»Когда кто-то, кого ты любишь, ядовит: как отпустить токсичных людей без чувства вины»]
Они преувеличивают.
Люди, которые заботятся о вас, не позволят вам продолжать чувствовать себя мусором, не пытаясь разобраться в этом. Это не значит, что вы разберетесь, конечно, но, по крайней мере, они попытаются. Воспринимайте это как знак их вклада в отношения, если они оставляют вас «там» на длительные сеансы.
Проблема в том, что прежде чем вы это узнаете, вы спорите о том, что сделали шесть месяцев назад, все еще защищая себя, а не решая проблему. Почему-то всегда кажется, что все заканчивается тем, что ты с ними сделал.
