С кем никто не спорит? | dev.by
Известный тренер в области ИТ — Слава Панкратов — опубликовал у себя в блоге интересную статью о том, как протолкнуть свое решение, не вызывая защитной реакции собеседника, и в том числе привел специфичные для ИТ примеры. С разрешения автора привожу ее здесь — удовольствие и польза от прочтения гарантированы. Мы часто спорим. По делу и не по делу. Умело и не умело. Тратим нервы там, где надо просто договориться. Когда ставим задачу мы спорим с подчиненным как ему ее лучше делать. Когда приходим к коллеге или шефу разобраться с проблемой, то часто приносим свое решение и тут же пытаемся его продать как единственно правильное. Давайте вместе представим следующую ситуацию: вы пришли в гости к друзьям, молодая семейная пара, у которых есть ребенок. Вы заметили, что у ребенка искривлен позвоночник, а вы знаете, что плавание очень помогает при сколиозе. И что вы делаете? Вы выдаете решение.
— Родители, вы что не видите, что у ребенка проблема с позвоночником? По рукам же видно, что одно плечо выше другого, куда вы смотрите? Ребенка надо срочно отдать в бассейн… (это если вы успеваете это договорить, конечно, а папа ребенка тут же не исправляет вам диоптрии на очках или в более мягком варианте развития событий, родители начинают вам объяснять откуда у ребенка сколиоз).Что не так? Вы пришли продавать решение проблемы (вас кто-то об этом просил?) и при этом нарушили очень важную штуку — правило, которое называется «Не атаковать прошлое». Это простое правило открытое несколько веков назад, его часто вспоминают в разных книгах, но почему-то еще чаще мы его нарушаем в спорах и даже обычных житейских ситуациях. Можем быть нас так воспитывали, не знаю. Что не так с прошлым? Его нельзя изменить. А если я говорю вам о чем-то, что вы сделали не так в прошлом и вы не можете это изменить, что вам остается? Защищать его, потому что признавать совсем непросто. Приведу пример из нашей области. Новый ведущий разработчик, который вошел в проект на позицию архитектора, провел аудит проектной архитектуры и рассказывает об этом на очередном командном митинге:
— Говоря простыми словами, архитектура проекта полное г..но! Эти пять костылей, на которые навешан основной функционал и трогать которые никто не рискнет, чтобы ничего не развалилось, назвать архитектурой не решится даже начинающий программист.И вообще…
И вообще…Что он сейчас сказал команде?
- Вы сделали неправильно (и вы сделали это давно, поэтому мы не можете этого изменить)
- Вы не умные, потому что не поняли этого сами (снова атака в прошлое)
- Вы столько времени делали поверх одной глупости (архитектуры) кучу других глупостей (наворачивали функционал)
Вы не умные, вы не умные, вы не умные и вы ничего с этим не можете сделать, потому что вот — архитектура — доказательство этому.
Что остается команде? Правильно, защищать прошлое. Толково, по пунктам, часто не конструктивно или сдерживаясь от резкостей, донести новому разработчику, что не прав как раз он сам. Потому что с фактом того, что архитектура кривая (плечи у ребенка на разном уровне), спорить сложно.
Архитектура такая, потому что: далее обычно идет хорошо структурированный и, как будто заранее подготовленный, список оправданий (исторически так было нужно, потом уже было некогда, мы тогда ночами сидели — ты то тут никто еще — а теперь все умные и т.
д.). Дальше мы спорим. Причем спорим уже не об архитектуре, не о том как сделать ее лучше (будущее), а топчемся вокруг того что уже было (прошлое).
Помимо простого правила «Не атаковать прошлое», нужно понять еще одну штуку. С кем никто не спорит? У вас и у меня есть один человек, с которым вы или я никогда не будем спорить. Подумайте минутку не торопясь. Правда, не спешите читать дальше, подумайте. Наверное, это вы сами. Конечно, если у вас в голове не живет несколько людей, которые периодически устраивают продолжительные дискуссии Чьи решения всегда будут для вас самыми лучшими? Тоже верно — ваши решения. Попробуем применить понимание как устроен этот механизм принятия решений на практике. Возьмем первый пример с молодой семьей.
— Ребята, я вам рассказывал, что мои знакомые отдали ребенка в бассейн? (с этим никто не спорит, вы правда еще не рассказывали об этом) — Ребенок два раза в неделю по 30 минут «кипятит бассейн», сбрасывает кучу энергии, домой приходит спокойным, хорошо засыпает.(мама и папа, которые устают от ребенка под вечер уже слушают вас очень внимательно) — Девочка стала меньше болеть. (извечная головная боль любой мамы, а когда у мамы про что-то важное болит голова, папе тоже прилетает)
[тут первый очень сложный момент для любого человека, который знает правильные ответ на эту загадку — тут надо заткнуться и дать возможному будущему прорисоваться в головах родителей и стать для них тем вариантом будущего, в котором они захотят оказаться — тогда они не будут с вами спорить] Если тут родители еще не готовы сказать «У нас тут, кстати, есть бассейн недалеко», вы продолжаете помогать им нарисовать вариант будущего в котором он есть и захотеть там оказаться. Очень важно не говорить чего-то, за что может зацепиться внутренний механизм защиты, который есть в любом человеке.
— Они говорили, что бассейн это совсем не дорого, каких-то 50 баксов в месяц (конкретика, за которую можно цепляться, смотрите что может произойти дальше) — Хм… каких-то 50 баксов в месяц, это 600 долларов в год, которые еще надо суметь заработать! (веско замечает папа и смотрит на маму, которая должна поддержать мужа, чтобы при госте его мнение не подвергалось сомнению в этом доме)
И сейчас вы можете начать обсуждать «стоимость денег» или уйдете в пространство рассуждений «на что на самом деле умные люди тратят деньги».
Вы сейчас в том направлении двигаетесь? Или просто решили научить ваших друзей как им жить по уму?
А если звучит:
— Да мы вот тоже думали какой-то бассейн или секцию гимнастики найти рядом с домом. (оказывается ваши друзья не глупые люди и знают о том, что есть задача как-то изменить ситуацию с ребенком, заметим, в прошлом сценарии вы это как-то не учитывали)
То вы вежливо киваете (я например, абажаю, когда со мной кто-то согласен, а вы?) и продолжаете эту мысль в голове ваших друзей.
— Угу, тоже отличная тема: а что у вас тут есть неподалеку? (погодите продавать бассейн, может его просто нет рядом или есть причина, по которой он недоступен? вы ведь не бассейн продаете, а решение вопроса с позвоночником у ребенка, помним это. сейчас важно, чтобы люди говорили сами, тогда это будет их решение)
[тут второй очень сложный момент для любого человека, который пришел продать свое решение — иногда надо согласиться, что решение, к которому пришел человек, может быть хоть и не вашим, но более хорошим и работающим для того человека, который его придумал.
если это решение тоже решает задачу или проблему,с которой вы пришли, может лучше дать ему сделать его способом?]
— Есть бассейн в 10 минутах езды и секция гимнастики буквально напротив, через дорогу (гимнастика специально поставлена ближе, чтобы усложнить нам с вами задачу, но мы же сейчас учимся, коллеги) — Так вообще супер! (ваша оценка ситуации, которая читается родителями как хорошее подтверждение «у вас все хорошо») И то и то вообще рядышком. (у нас есть выбор, а это важно, иметь выбор. оба варианта хорошие, давайте выбирать из хороших вариантов, это всегда приятнее, чем выбирать из двух плохих вариантов) Понятно, что это ваше время, у вас работа… (даем родителям что-то все-таки опровергнуть, вдруг им сейчас это надо?)— Ну, времени у всех не хватает! Для детей-то надо находить. (веско добавляет папа, которому вы предыдущей фразой дали возможность так красиво выступить на тему жизненных ценностей. у вас появился союзник, между прочим).
— Согласен. (вы снова-таки согласны с родителями. вы не спорите, они не спорят, вы спокойно идете к какому-то варианту решения и ваши очки и дружеские отношения по прежнему целы) Кстати, гимнастика может быть в этом возрасте и не самое полезное дело, ребенок растет, а это нагрузки. (вы согласились, теперь очередь родителей согласиться с вами, хотя и не обязательно)
— Может и так, кстати. Жена, давай прикинем как можно водить мелкую в бассейн? (обратите внимание, то что бассейн или гимнастика нужны уже в общем-то и не обсуждается, обсуждает как это реализовать).Конечно, вариант этот «пластиковый», то есть придуманный, но механизм, думаю, иллюстрирует. Рассматривая вариант с архитектурой новый разработчик тоже может вести себя придерживаясь этой, несколько «обратной», логики.
— Мужики, привет. Я тут померял нагрузку на сотне пользователей, наша архитектура показала вот такие цифры: А, В, С.Мы можем придумать какой-то вариант, чтобы модуль А держал нагрузку Х? (вы знаете правильный ответ, мы помним, но нам нужно обойти защиту, которая возникнет тут же, как только вы выстрелите своим вариантом). — Ну фиг знает… Мы уже пробовали, не вышло… (вы с этого и начали, они не просто сидели и тупо ждали пока кто-то им скажет об этом, они умные люди и они пробовали) Менеджмент не согласился,.
(факт, с которым пока никто не спорит) или Я тут попробовал вкрутить новый модуль, оказалось, что надо прописывать зависимости в 14-ти местах и я не уверен, что вы мне не подскажете еще пару мест, о которых я просто не в курсе. (еще один факт, с которым тоже никто не спорит, а возможно тут же кто-то подскажет те самые «еще пару мест», тем самым подтверждая то, что вы говорите).
— Думаю, что вы ту тему уже обсуждали и какие-то варианты пробовали. (вы говорите «Я могу что-то не знать» и это нормально, вы адекватный человек и вы правда можете что-то не знать) 
. Заказчик не понял,.. (слушайте, а еще лучше записывайте — люди любят когда их слушают).
— Угу, а какие варианты рассматривались? (вы признаете их предыдущий опыт, а признаете значит принимаете и не будете на него нападать: защищать нечего) Слушайте, а если бы наша система/модуль была спроектирована вот так […], она бы держала нагрузку / в нее было бы удобнее интегрировать новый функционал. (аккуратно, на уровне идеи, которую вы предлагаете обсудить).Аналогичный подход, кстати, работает при обсуждении технического вопроса с исполнителем, который приходит с проблемой:
— У меня не получается. (а вы точно знаете как сделать или как можно попробовать, ваш мозг буквально выталкивает несколько решений сразу) — А что ты уже попробовал? (выясняем варианты, которые были испробованы + непрямо договариваемся, что приходить надо попробовав решить задачу) — Я вот так и вот так, а оно все равно никак.
(сейчас, между прочим, ваш коллега сделал героическое усилие и признался себе и вам, что у него что-то не получилось — если хотите раз и навсегда замкнуть его и узнавать о проблемах в самый последний момент, валяйте, рубите ему в ответ готовые варианты в формате «Это же очевидно!» и научите его спорить с любым вашим мнением на будущее)[третий важный момент: если это не горящая проблема или тикающая бомба — прикусите язык! для вас принципиально важно, чтобы ваш подчиненный решал эти вопросы самостоятельно, иначе вы не вырастаете из инженера в менеджеры в принципе]
— Да-а-а-а, задачка. (соглашаетесь с тем, что он пришел не просто так, это важно, иначе может больше не прийти пока не завалится совсем) И что ты думаешь делать? (для многих инженеров, которые пришли с гордостью спихнуть проблему на голову менеджера, этот поворот поначалу будет очень и очень удивителен, как же так, менеджер или тех.
лид не взял привычно к себе на плечи еще и эту проблему и не побежал ее героически решать…)
— Ну, ваще-то есть вариант… (киваете, поддакиваете, можете аккуратно «на уровне идеи в общий пул вариантов» подбросить идею решения, но не готовый сценарий).
Есть вариант, когда инженер тут же уходит в защиту «Если бы знал, не пришел!» Тут важно спокойно пояснить, что ты без наезда на то, что оно не вышло сразу правильно и быстро, просто задача это инженерная и решать ее должен он как инженер, а если в инженерном поле она не решается, то будем ее вытаскивать на уровень архитектуры или управления проектом (что-то делать с требованием, задачей, сроками и т.д.). Или просто предложить спокойно подумать, посоветоваться с кем-то, но не забирать задачку в свою зону ответственности.
Оговорюсь, сразу ничего не бывает, этот формат работы нужно спокойно и планомерно внедрять. Вы же со своими друзьями тоже не сразу стали доверять друг-другу и нормально открыто говорить о проблемах.
Если попытаться собрать этот подход в простые правила, то получается следующее:
- Не атаковать прошлое, потому что его нельзя исправить.
- Говорить и думать в терминах настоящего и будущего.
- Говорить и думать не в модели «Надо менять потому, что…» (от плохого), а в модели «Для того чтобы стало вот так…, нам нужно» (к хорошему). Тем самым мы избегаем проблемы отрабатывать защиту прошлого.
- Пробовать больше спрашивать, а не говорить.
- В идеальном сценарии, нужно спроектировать хороший вариант будущего, перенести обсуждение в это будущее и уже из будущего вместе думать как в него попасть.
Непростая тема? Согласен.
Да, это сложнее, чем рубануть свой вариант. Он же такой правильный и хороший.
И тут каждый решает сам для себя, для чего он это говорит. Точнее, для кого. Если для того, чтобы выдать очередную мудрость этому миру, то может это говорится не совсем для того, чтобы помочь кому-то, а скорее все-таки для себя? А если вы и правда искренне хотите помочь, то может и стоит потратить немного больше вашего времени и привести человека в это решение, даже если в финале оно окажется не совсем вашим.
Слава Панкратов
«Никто не спорит, что реформы необходимы» Что означают итоги съезда Компартии Вьетнама для страны и ее соседей: Политика: Мир: Lenta.ru
Завершившийся в последних числах января XII съезд Коммунистической партии Вьетнама (КПВ) сенсаций не принес. Генсеком вновь избран Нгуен Фу Чонг, а не считающийся либералом и реформатором Нгуен Тан Зунг. Однако это не означает, что консерваторы взяли верх и реформы в стране проводиться не будут. О том, что итоги съезда сулят Вьетнаму, как складываются отношения КПВ и китайской Компартии, а также повлияет ли переизбрание Чонга на отношения Москвы и Ханоя, «Лента.ру» побеседовала с экспертом Российского совета по международным делам (РСМД) Антоном Цветовым.
«Лента.ру»: На днях во Вьетнаме завершился XII съезд правящей в стране Компартии. Из отечественной истории мы знаем, что подобные форумы бывают очень разными — эпохальными, как ХХ съезд КПСС, или рутинными. Стал ли этот съезд КПВ вехой в истории Вьетнама или обошлось без потрясений?
Антон Цветов
Фото: Russian Council / Flickr
Цветов: Компартия, владеющая во Вьетнаме монополией на власть, не любит резких перемен, и обычно съезды проходят рутинно, а их результаты достаточно предсказуемы.
Но в этот раз все было немного иначе, и ожидания накануне съезда были очень большие. На протяжении всего 2015 года наблюдатели, особенно на Западе, ждали, что верх возьмет либеральное крыло КПВ. Сразу оговорюсь, что либералами этих людей можно назвать лишь условно. По всем основным вопросам в партии существует консенсус. Однако есть группа партийцев, которые хотели бы, чтобы реформы во Вьетнаме шли быстрее. Так вот, весь год поступательно росли рейтинг и влияние условного либерала — Нгуен Тан Зунга, отработавшего два срока подряд на посту премьер-министра. Ожидалось, что после этого он станет генсеком КПВ и возьмет курс на дальнейшую либерализацию экономики и сближение с США. Но те, кто на это надеялись, в значительной степени выдавали желаемое за действительное. Уже на январском пленуме ЦК стало ясно, что Нгуен Тан Зунг генсеком не станет. Он не попал в список ЦК и, соответственно, лишился всех шансов стать членом Политбюро.
Почему так получилось? Что помешало ему возглавить партию?
К сожалению, вьетнамская политическая система очень закрытая, а не публичная и зрелищная, как на Западе.
Поэтому точно сказать, что конкретно произошло, сложно. Но, видимо, был сделан выбор в пользу сохранения консенсуса. Вьетнамский политический стиль — это такое поступательное, равномерное движение. Вероятно, вьетнамская партийная элита не захотела, чтобы в руках одного человека сосредоточилось слишком много власти. Зунг политик не только влиятельный, но и очень харизматичный, что для Вьетнама не характерно. Ходили слухи, что он может попытаться занять два из четырех ключевых постов в стране — стать одновременно и генеральным секретарем КПВ, и президентом. Президент Вьетнама не обладает столь же большими полномочиями, как президенты западных стран, но все-таки это важная должность.
Вьетнамские пионеры приветствуют делегатов съезда. 21 января 2016
Фото: Hoang Dinh Nam / Reuters
До этого в стране не бывало, чтобы один человек занимал сразу два ключевых поста?
Никогда. Сложилась бы уникальная ситуация. К тому же, как я уже сказал, Зунг мог бы форсировать реформы, что повлекло бы за собой нарушение стабильности всей системы.
Чтобы этого не допустить, партия решила не выдвигать его на должность генсека.
Некоторые эксперты, перефразируя поговорку советских времен, говорят, что Китай сегодня — это Вьетнам завтра. Имеется в виду, что Вьетнам идет по тому же пути, что и КНР. Но рост китайской экономики замедляется. Не значит ли это, что вьетнамским руководителям надо именно форсировать реформы, чтобы экономика и их страны завтра не затормозила?
Замедление экономического роста Китая сказывается на вьетнамской экономике. И определенные меры в финансовой области в связи с этим уже принимаются. Но в целом страна чувствует себя сегодня очень хорошо. Это одна из самых быстрорастущих в регионе экономик: в прошлом году рост составил 6,7 процента, в этом ожидается примерно такой же.
Материалы по теме:
Что касается реформ, то внутри партии никто не спорит с тем, что они необходимы. В 1986-м была начата политика обновления «дой мой». И с тех пор, вот уже 30 лет, реформы — это лейтмотив политической жизни страны.
Условные консерваторы от условных же либералов отличаются не тем, что одни хотят реформ, а другие нет, а представлениями о том, насколько глубокими будут эти реформы и какие сферы жизни затронут. Конечно, самый острый момент — политические реформы, так называемое «дой мой 2». Во Вьетнаме эту тему обсуждать не очень любят. Считается, что все изменения должны стать результатом плавной эволюции. Думаю, победу консерваторам во главе с Нгуен Фу Чонгом, который был переизбран генсеком, обеспечило то, что он сумел перехватить часть повестки реформаторов. Самое главное здесь — сближение с США и, как следствие, — вступление в Транстихоокеанское партнерство (ТТП). Чонг присоединение к ТТП активно поддерживает, хотя изначально это была скорее инициатива либералов. Благосклонное отношение к интеграции позволило Чонгу заручиться поддержкой партийцев, в принципе выступающих за углубление реформ.
Нгуен Фу Чонг, уже будучи переизбран генсеком, на закрытии съезда заявил, что хотя вся полнота власти во Вьетнаме принадлежит Компартии, демократии в стране все равно хватает.
Можно ли согласиться с этим тезисом? Какими вообще должны быть эти политические реформы?
«Есть ли в стране демократия?» — вопрос для Вьетнама очень болезненный. Многие правозащитные организации утверждают, что ее там нет. Политическая система государства закрытая, на 93 миллиона человек приходится 4,5 миллиона членов партии, делегатов съезда было 1,5 тысячи, в ЦК — 180 человек, в Политбюро — 19. И, как я уже сказал, четверо занимают главные руководящие посты. То есть система власти — пирамида с острой верхушкой. Всенародно избирается Национальное собрание. Вроде бы этот орган нужен только для того, чтобы утверждать решения партии, но на самом деле не все так просто. Постепенно значение Нацсобрания растет. Но мне кажется, что для легитимности власти КПВ гораздо важнее не какие-то электоральные результаты, а успешность проводимого партией курса.
Материалы по теме:
Компартия сумела обеспечить Вьетнаму экономический подъем, рост уровня жизни и так далее. При этом руководство КПВ умеет налаживать контакт и умиротворять тех, кто мог бы стать оппозицией.
Например, деловое сообщество. Сегодня членам партии разрешено иметь бизнес — это показывает, как КПВ адаптируется к меняющимся условиям.
Надо сказать, что и на Западе с «руководящей ролью» КПВ смирились. В прошлом году Нгуен Фу Чонг побывал в США, где его в Белом доме принял Барак Обама. Это было не совсем по протоколу, поскольку формально Чонг — не глава государства, а «всего лишь» лидер партии. То есть ради стратегических задач американцы готовы, как говорится в официальных документах, «принять разницу в политических системах».
Нгуен Фу Чонг (слева) и Нгуен Тан Зунг (справа) на съезде КПВ. 21 января 2016
Фото: Hoang Dinh Nam / AP
Товарищ Нгуен Фу Чонг уже не молод. Ему за 70. Пожилые люди перемены обычно не любят, что приводит к застою и отказу даже от умеренных реформ. Отсюда вопрос — кто окружает Чонга? Каков средний возраст партийной элиты?
У выбранного на съезде Политбюро средний возраст, если не ошибаюсь, 60 лет. Самому молодому — 46 лет, по азиатским меркам это, можно сказать, юный политик.
Вообще, члены Политбюро заметно моложе генерального секретаря. В Центральном комитете двум самым молодым членам по 40 лет. Правда, оба они сыновья высокопоставленных партийных деятелей.
Партийная верхушка очень разношерстная. Политики, которые будут управлять страной, занимая четыре ключевых поста, представляют разные группы внутри КПВ. Пока из этой четверки в своей должности утвержден только генсек Чонг, но кандидатуры остальных лидеров известны, а летом их утвердит Национальное собрание. Будущий президент Вьетнама Чан Дай Куанг (сейчас он министр общественной безопасности), как и Чонг — представитель севера, а будущие премьер-министр Нгуен Суан Фук и председатель Национального собрания Нгуен Тхи Ким Нган — юга. Нгуен Тхи Ким Нган — женщина, это важно, поскольку до сих пор дамы столь высокие должности во Вьетнаме не занимали. Оба представителя юга считаются технократами, они строили карьеру в правительственных структурах, а не партийных.
А в плане политических предпочтений, деления на либералов и консерваторов, баланс также соблюдается?
Да, в Политбюро вошли люди считающиеся либералами.
Например, министр иностранных дел Фам Бинь Минь, получивший образование в США. Он известен как критик Китая и его действий в отношении спорных территорий. Так что власть распределена равномерно и сбалансировано. Ошибкой было бы сказать, что на съезде разгромную победу одержали консерваторы. На самом деле был сохранен внутрипартийный консенсус. И это хорошо для КПВ.
На улицах Ханоя
Фото: Luong Thai Linh / EPA
Хорошо, потому что позволит избежать потрясений?
Да, резких изменений не будет. И, скорее всего, условный провал Нгуен Танг Зунга связан с тем, что хотя его избрание генсеком и могло бы обеспечить качественные реформы, это означало бы потрясения для Компартии. А КПВ, стараясь сохранить всю полноту власти в своих руках, старается стрессов избегать.
Отношения Китая и Вьетнама довольно сложные. Есть неурегулированный территориальный спор. Весной 2014-го во Вьетнаме были даже погромы китайских торговых и промышленных предприятий. Как на этом фоне складывается взаимодействие компартий двух стран?
Лучше, чем в целом между этими государствами.
В 2014-м погромы начались после того, как Китай разместил буровую платформу во вьетнамских территориальных водах. Скандал был очень громкий. Урегулирование шло именно по межпартийной линии, поскольку так взаимопонимания достичь было легче всего. Считается, что у генсека Нгуен Фу Чонга теплые и близкие отношения с членами Компартии Китая (КПК). Территориальный спор из-за островов в Южно-Китаском море — очень заметное пятно на белой простыне отношений Вьетнама и КНР. Но руководство КПК и КПВ умудряется не допустить того, чтобы эта проблема испортила общую картину. Есть еще одна проблема — вьетнамцев серьезно беспокоит торговый дисбаланс с Китаем. Решить ее сложно, поскольку дело тут не чьих-то амбициях или злой воле. Здесь нужны системные меры со стороны вьетнамского руководства, причем не связанные с политической конъюнктурой.
А для отношений Вьетнама и России прошедший съезд и переизбрание товарища Чонга сулит какие-то перемены?
Материалы по теме:
Вряд ли, поскольку генеральная линия останется прежней.
Исходные данные у наших отношений очень хорошие. Они имеют статус Всеобъемлющего стратегического партнерства. Аналогичный уровень отношений у Вьетнама только с Китаем. Но, надо сказать, нас догоняют другие страны. Например, традиционно сильные позиции у Москвы в сфере торговли оружием. Вьетнамская армия серьезно зависит от поставок российских вооружений. Но даже тут возникают конкуренты. Связано это с тем, что США частично сняли эмбарго на продажу оружия Вьетнаму, Япония также готова продавать свою технику, Индия пытается войти на вьетнамский оружейный рынок, и с европейскими производителями завязались переговоры. Но это все если и станет проблемой для наших экспортеров вооружений, то в перспективе. А пока у нас все хорошо. Однако, чтобы это было так и в будущем, Россия должна четко сформулировать, что она может предложить Вьетнаму, и проявлять инициативу.
Никто не спорит… — NeatoShop
В ПРОДАЖЕ $ 19,95 (Скидка 20%)
Распродажа заканчивается через 2 дня
24,95 доллара США
Стиль
Футболка Футболка Ringspun Тяжелая футболка Женская облегающая футболка Пышная футболка Большая и высокая футболка Тяжелая футболка — большая и высокая Толстовки с принтом спереди Толстовки с принтом на спине Толстовки на молнии — Принт на спине Фуфайка Детский комбинезон Детский комбинезон с капюшоном и ушками Футболка для малышей Детская футболка Детская футболка с длинными рукавами Ценная маска для лица Премиальная маска для лица Футболка с длинными рукавами Майка — Мужская Майка — Дамы Футболка Ringspun с V-образным вырезом Женская облегающая футболка с v-образным вырезом Бейсбольная футболка Футболка с собакой Сумка-мессенджер
Размер
С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL Размер 1 (14/16) Размер 2 (18/20) Размер 3 (22/24) Размер 4 (26/28) 3XL 4XL 5XL 6XL 3XL 4XL 5XL 6XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL 6 месяцев 12 месяцев 18 месяцев 24 месяца 6 месяцев 12 месяцев 18 месяцев 2Т 3Т 4Т Молодежь S (6-8) Молодежь М (10-12) Молодежь М (14-16) Молодежь XL (18-20) Молодежь S (6-8) Молодежь М (10-12) Молодежь М (14-16) Молодежь XL (18-20) Взрослый Взрослый С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL С М л XL 2XL XS С М л XL 2XL 3XL Стандарт
Больше размеров: 3XL-6XL
Больше размеров: 7XL-10XL
Больше размеров: 7XL-10XL
Больше размеров: 3XL-6XL Тяжелый вес
Больше размеров: 7XL-10XL
Больше размеров: 7XL-10XL
Цвет
Крем Ледяной синий Красный Серебро Бирюзовый Белый Крем Ледяной синий Красный Серебро Бирюзовый Белый Красный Ледяной синий Белый Бирюзовый Серебро Крем Крем Ледяной синий Красный Серебро Бирюзовый Белый Красный Белый Красный Серебро Белый Красный Ледяной синий Белый Бирюзовый Серебро Крем Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Глубокий Роял Темный шоколад Древесный уголь Ледяной синий Военный зеленый Бирюзовый Серебро Киви Грин Крем Спорт серый Красный Белый Красный Белый Белый Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Красный Белый Белый черный Белый/Темно-синий Белый/Красный Белый/Королевский Красный Белый
Кол-во
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Добавить подарочную упаковку ($4,95)
(осталось 300 символов)
Получатели подарков из США не увидят цены.
К сожалению, вы должны включить JavaScript в своем браузере, чтобы разместить заказ.
или добавить в список пожеланий
Информация о бесплатной доставке & Наше качество
ПРЯЖА | Значит, никто не спорит с арендодателем? | Смешная девчонка | Видеоклипы по цитатам | 78779f6a
ПРЯЖА | Значит, никто не спорит с арендодателем? | Смешная девчонка | Видеоклипы по цитатам | 78779f6a |紗Объявление:
Пряжа — лучший способ найти видеоклипы по цитате. Найдите точное момент в телешоу, фильме или музыкальном видео, которым вы хотите поделиться. Легко двигаться вперед или назад, чтобы добраться до идеального места. Он доступен на сети, а также на Android и iOS.
Так с хозяином никто не спорит? Смешная девчонка Поиск по клипам этого фильма |
ПРЕДЫДУЩИЙ КЛИП
Так с хозяином никто не спорит?
СЛЕДУЮЩИЙ КЛИП
| Нравится | Встроить | Gif | 7 | 7 | 7 | Делать Мем | Поделиться | |
Скопируйте URL для легкого обмена https://getyarn. | ||||||||
io/yarn-clip/78779f6a-7cd3-4444b-bfcb-8fd564707707
